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 Debate feminismo y machismo

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Ankoku
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MensajeTema: Debate feminismo y machismo   Dom Feb 15, 2009 10:27 pm

algo que hoy en dia esta muy expandido, definimos machismo a muchas cosas, la mayoria con razon, pero la otra parte no, en ocasiones somos tan extremistas que convertimos el machismo en feminismo, ¿porque se ve peor que un hombre le levante la mano a una mujer a que sea alrebes? ¿porque a la mujer se la desprecia mas a la hora de los trabajos forzosos? si, vale, porque tenemos menos masa muscular, pero es tan solo por eso? porque una chica tambien puede realizar los mismos trabajos que un chico ¿no?

-3-
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Dom Feb 15, 2009 10:32 pm

No sé si este tema te habrá recordado a lo que dije el otro día, pero es que tú misma te has contestado respecto al tema de la fuerza y los trabajos forzosos, y orgullosas deberíais estar de no estar trabajando en una obra, y os dejamos las esquinas.
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Dom Feb 15, 2009 10:34 pm

pero en realidad, se le ve inferior en todos los aspectos...
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Dom Feb 15, 2009 10:39 pm

Antiguamente es posible, pero actualmente te aseguro que no, vosotras controláis el mundo, los tíos son casi todos unos empalagosos, como Ilvo dijo antes de lo de San Pollas, y hacen lo que vosotras queréis, hasta respecto al trabajo vais con una suerte por delante y se llaman tetas.
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Dom Feb 15, 2009 10:51 pm

Yo opino casi igual: Es tan repugnante y patético el feminismo como el machismo. El problema de esta sociedad es bien simple: Al igual que con el racismo, vemos machismo por todos lados. Claro que hay racistas, y claro que hay machistas, pero no es machista (caso real) el abrirle la puerta a una mujer por ser educado. No es machismo porque piense que no es capaz de abrirla ella. Es educado porque así se considera en nuestra cultura. Tal vez en una cultura del sur de África no se considere educado (aquí mucha gente verá racismo donde no lo hay) hacer eso, y se considere una estupidez o algo peor. Es todo producto de otra época. El machismo es sólo un resto vestigial de otro tiempo, y está mal, pero esas experiencias nos han convertido en lo que somos. Ahora el feminismo es tan malo como el machismo, porque intenta imponer el sexo femenino sobre el masculino, no conseguir igualdad.
Ahora mismo no se me ocurren más argumentos. Sólo decir algo a favor del feminismo: Algunas feministas tienen bastante morbo xD

PD: Creo que se nota que es de los temas de discusión que me gustan y se me dan bien.
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Dom Feb 15, 2009 10:55 pm

Que dije yo sobre san valentin? Aunque mi opinion es bastante identica a la de Dier los tios siempre acabamos siendo los que nos tenemos que rebajar para muchas cosas pero bueno siempre depende de a que nos refiramos en ambito social profesional o lo que sea

Ni el machismo ni el feminismo es bueno la gente deberia ser igual con ambos sexos cosa que nunca va a pasar
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Dom Feb 15, 2009 10:57 pm

Dier escribió:
hasta respecto al trabajo vais con una suerte por delante y se llaman tetas.

ves, ese es el problema, aun no he visto ni una sola recepcionista, periodista, o una mujer que trabaje de cara al publico que este regordita, que sea realmente fea o algo asi, ¿porque? ahi esta la cuestion, que pasa? solo valemos por el fisico?, pues mas de una de nosotras no va a llegar a ser nada en la vida, si quieres triunfar en algo hay que estar rematadamente buena o ser tremenda en ese sector
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Dom Feb 15, 2009 11:06 pm

La vicepresidenta del gobierno (no sé si aún es la misma) tiene un cargo bastante alto y es un adefesio enorme.
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Dom Feb 15, 2009 11:06 pm

En cierto modo es así, ¿tú verías las noticias si la presentadora fuera una obesa mórbida? Porque si yo de por sí no las veo, con la obesa, mucho menos, en cambio si hay algo agradable que ver, mucha más gente lo ve, ésto no quiere decir que Matias Prats sea guapo, ni mucho menos. Y eso más que nada lo decía, porque si te vas a un centro comercial a buscar trabajo, no te cojen en casi ninguna tienda, a no ser que sea de electrodomésticos, las tiendas de ropa y demás son vuestras, y SÍ hay gordas en éstos puestos de trabajo. Tampoco creo que la carrera de periodismo por decir una, te exigan un peso, y medidas explícitas, así que te aseguro que hay periodistas gordas, porque feas hay por todas partes.
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Dom Feb 15, 2009 11:08 pm

si, pero periodistas que trabajan para periodicos o para la prensa rosa
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Dom Feb 15, 2009 11:15 pm

Como se nota que vas al instituto y no ves los programas del corazón de por las mañanas. Y para que veas que si hay periodistas así en la tele y muy famosas:



¿Quién no la conoce?



O a Chelo de ¿dónde estás corazón?
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Dom Feb 15, 2009 11:19 pm

como ya dije... PRENSA ROSA, ya sea televisada o en revistas
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Dom Feb 15, 2009 11:20 pm

Tío, me repugnas por conocerlas xD Además, yo a esas infrapersonas ni las consideraría periodistas ni siquiera humanas.
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Dom Feb 15, 2009 11:22 pm

Las conozco por desgracia, no por gusto, y entonces no sé que te refieres Anko.
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Dom Feb 15, 2009 11:24 pm

me refiero a las periodistas que mandan a reportajes en telediarios, a las chicas de los concursos que abren las casillas o hacen las preguntas...
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Miér Feb 18, 2009 1:30 am

Ante todo, hacer una definición de lo que es machismo y lo que es feminismo:

Machismo: Superioridad del hombre sobre la mujer.

Feminismo: Igualdad entre la mujer y el hombre.

Una vez aclarado esto, he de decir que, verdaderamente las mujeres tienen fácil acceso a muchos trabajos, puesto que estuve YO personalmente buscando trabajo para Dier, y en la gran mayoría exigían que fueses mujer.
Otra cosa que debo decir es que, se da el caso en el que un hombre y una mujer, en el mismo puesto de trabajo, el sueldo del hombre sea mayor que el de la mujer. ESO amigos míos, es machismo.
Pero es que nos viene desde pequeños: ¿Por qué los Action Man son cachas militares y las Barbies son niñas pijas esqueléticas? De hecho, el propio gobierno pidió a la distribuidorá de Barbies que las hiciese más gordas debido a que, poco a poco, iba aumentando el número de anoréxicas entre las adolescentes. ¿Notáis la influencia de los juguetes? Siguiendo por el mismo tema de los juguetes, vi una queja feminista sobre.. Unos muñecos (hombre y mujer) en el que el hombre iba vestido de director y la mujer de secretaria, dando a entender que la mujer no puede llegar tan lejos como el hombre.

En el ámbito profesional, las mujeres tampoco pueden llegar por encima de los hombres. Por ejemplo, ¿por qué a los hombres que cocinan se les dice "Chef" y a las mujeres "cocineras"? ESO, amigos míos, es machismo.
Nuevamente, siguiendo por la misma tónica de profesiones, queda añadir que ya hay trabajos "predefinidos" para la mujer, por ejemplo: Limpiador, cocinera, canguro, enfermera (Este último me hace gracia, porque se da por hecho que sólo los hombres pueden llegar a médico, y hay bastantes mujeres médico ya)...
Aunque en algunos casos se entiende puesto que, anatómicamente, las mujeres no están preparadas para muchos trabajos, como pueden ser la albañilería y la construcción en general, entre otros....

Por último, sólo añadir que SÍ, aún vivimos en una sociedad machista, y se nota por esos pequeños detalles, palabras y acciones que hacemos, aunque sea inconscientemente.
Por ejemplo: Cuando algo te aburre... Es un "COÑAZO", ¿no?
Y cuando algo "mola" es "COJONUDO".
¿Se ve? Son expresiones que hacen alusión al aparato genital dando también a entender que el hombre siempre es mejor que la mujer.

Tras estos datos VERÍDICOS, viene mi opinión:

Se observa que, poco a poco, gracias a la inserción de la mujer al mundo laboral cada vez va siendo más eficiente, incluso hay personalidades ya famosas de ellas, además, no sólo han ayudado a avanzar en el mundo de la ciencia (Rosalind Franklin, por ejemplo), sino también en muchos más ámbitos como la psicología o la sociología, y poco a poco la mujer se va abriendo hueco en la sociedad.
Es cuestión de tiempo que ambas fuerzas se equiparen.

He dicho.
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Miér Feb 18, 2009 1:43 am

CryMeAir escribió:
Ante todo, hacer una definición de lo que es machismo y lo que es feminismo:

Machismo: Superioridad del hombre sobre la mujer.

Feminismo: Igualdad entre la mujer y el hombre.

Una vez aclarado esto, he de decir que, verdaderamente las mujeres tienen fácil acceso a muchos trabajos, puesto que estuve YO personalmente buscando trabajo para Dier, y en la gran mayoría exigían que fueses mujer.
Otra cosa que debo decir es que, se da el caso en el que un hombre y una mujer, en el mismo puesto de trabajo, el sueldo del hombre sea mayor que el de la mujer. ESO amigos míos, es machismo.
Pero es que nos viene desde pequeños: ¿Por qué los Action Man son cachas militares y las Barbies son niñas pijas esqueléticas? De hecho, el propio gobierno pidió a la distribuidorá de Barbies que las hiciese más gordas debido a que, poco a poco, iba aumentando el número de anoréxicas entre las adolescentes. ¿Notáis la influencia de los juguetes? Siguiendo por el mismo tema de los juguetes, vi una queja feminista sobre.. Unos muñecos (hombre y mujer) en el que el hombre iba vestido de director y la mujer de secretaria, dando a entender que la mujer no puede llegar tan lejos como el hombre.

En el ámbito profesional, las mujeres tampoco pueden llegar por encima de los hombres. Por ejemplo, ¿por qué a los hombres que cocinan se les dice "Chef" y a las mujeres "cocineras"? ESO, amigos míos, es machismo.
Nuevamente, siguiendo por la misma tónica de profesiones, queda añadir que ya hay trabajos "predefinidos" para la mujer, por ejemplo: Limpiador, cocinera, canguro, enfermera (Este último me hace gracia, porque se da por hecho que sólo los hombres pueden llegar a médico, y hay bastantes mujeres médico ya)...
Aunque en algunos casos se entiende puesto que, anatómicamente, las mujeres no están preparadas para muchos trabajos, como pueden ser la albañilería y la construcción en general, entre otros....

Por último, sólo añadir que SÍ, aún vivimos en una sociedad machista, y se nota por esos pequeños detalles, palabras y acciones que hacemos, aunque sea inconscientemente.
Por ejemplo: Cuando algo te aburre... Es un "COÑAZO", ¿no?
Y cuando algo "mola" es "COJONUDO".
¿Se ve? Son expresiones que hacen alusión al aparato genital dando también a entender que el hombre siempre es mejor que la mujer.

Tras estos datos VERÍDICOS, viene mi opinión:

Se observa que, poco a poco, gracias a la inserción de la mujer al mundo laboral cada vez va siendo más eficiente, incluso hay personalidades ya famosas de ellas, además, no sólo han ayudado a avanzar en el mundo de la ciencia (Rosalind Franklin, por ejemplo), sino también en muchos más ámbitos como la psicología o la sociología, y poco a poco la mujer se va abriendo hueco en la sociedad.
Es cuestión de tiempo que ambas fuerzas se equiparen.

He dicho.


Tu post me parece un coñazo. Pero tienes razon asi que en parte es cojonudo xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Miér Feb 18, 2009 1:45 am

Puf, la verdad es que me ha salido demasiado tocho para mi gusto, pero es un tema en el que no se puede resumir lo más mínimo. :S

He dicho.

P.D.:
DemonSifty escribió:
Tu post me parece un coñazo. Pero tienes razon asi que en parte es cojonudo xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ESO, amigos míos, es machismo. xDDDD
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Miér Feb 18, 2009 3:24 am

Creo responderé según lo has hecho tú, CryMeAir, para tener un patrón más que nada, si no tienes inconveniente.

Definiciones:

Machismo: actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.

Feminismo: doctrina social favorable a la mujer, a quien concede capacidad y derechos reservados antes a los hombres y también movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres.

En cuanto a los trabajos, pues estoy de acuerdo contigo en cuanto al acceso. Personalmente he visto en escaparates y en anuncios "se necesita chica".

También estoy de acuerdo en lo de los sueldos, pero... no sé si lo llamaría machismo pues es algo que se arrastra desde tiempos inmemoriales donde los hombres trabajaban y las mujeres lo tenían prohibido. Aunque, pensándolo bien, quizá sí lo sea porque antes a la mujer se le consideraban el objeto de un hombre, debía obedecerle y *nosecuántos rollos más.

En lo referente a los muñecos, ya de pequeños nos van concienciando de lo que debemos ser y/o hacer: los chicos ser musculosos, llevar coches "guapos" o ser famosos y vivir del cuento y las chicas cuidar de los bebés, hacer las cosas de la casa, pintarse, limpiar o ser famosas y vivir del cuento. Esta influencia la ejercen a tal escala que las chicas mueren anorexicas y tienen problemas psicológicos además de dietéticos mientras que a los chicos los hacen unos fachas descerebrados que rinden culto al cuerpo y vacilan del mismo. Pero el caso más grave (a mi ver) son las chicas: hay un montón que he conocido y conozco que veo que NO están gordas, tienen la típica barriguita que tenemos todos, y dicen que están gordas, dan ganas de pegarles una ostia mental (de la física se habla más adelante, en levantar la mano). A ver, queridas mías, ¿no entendéis que a las chicas por constitución la grasa se os va al culo y a las caderas? No estáis gordas, es que es así.

Sigue nuestro querido forero CryMeAir con Chef y cocinera. Bien, em..., pienso que antes los que ejercían los oficios eran hombres, por lo que eran cocineros ellos, y tras descatar unos pocos y hacer cosas exquisitas quisieron subirles el "ranking" y crearon la palabra chef. Como no se dejaba a la mujer acceder al trabajo no se le dio el título, una vez pudieron acceder no crearon la palabra adecuada para ellas como en el caso de actor y actriz, mucho antes era actor y actora. Si buscamos la definición en la Real Academia Española, se indica que chef es nombre masculino y cocinero/a es tanto de hombre como de mujer. En mi opinión no es machismo sino que a la R.A.E. aún no ha llegado el caso de otorgarle el cargo chef a la mujer.

En cuanto a los trabajos predefinidos, no creo en absoluto que los haya, lo que ocurre es que hay mentes tan primitivas que no han evolucionado y tratan eso como "eso es de mujer" (típico pensamiento masculino machista), cuando no es así. De la misma manera, hay casos en los que se oye a las mujeres decir algo como "que lo haga él, que para eso es hombre" (típico pensamiento femenino feminista o que pretende aprovechar su (y no os ofendáis chicasa) condición de menos fuerza para que el hombre haga el trabajo). Personalmente, veo el machismo como un arma de doble filo pues los hombres casi siempre salen perdiendo pero el feminismo es un "machismo" femenino con trampas ya que en un momento se puede decir una cosa y en otro otra.

- Inciso: me ha pasado que cuando una chica ha dicho que haga algo que es de hombres le haya contestado "¿no queríais igualdad de sexos? También puedes hacerlo tú", y respondiese algo como que ella era mujer y no podía porque no tenía fuerza o *nosequé rollos. Yo no soy ni machista ni feminista, es más, odio ambos por igual (quizá un pelín más el feminismo por aprovecharse). Y las respuestas como me dan esa y otras chicas me joden mucho porque luego se quejan de machismo.

Continúo con el patrón de CryMeAir.

En lo de la diferencia anatómica, como suele ser la masa muscular, las mujeres pueden tener una masa muscular tremenda, lo que ocurre es que eso la "desfiguraría", no la haría atractiva y muchos no lo ven bien, así que no ejercen (creo). Pero mi hermano es culturista y tiene un montón de amigas que levantan a cualquier tio con dos dedos. Opinión personal: a) nosotros no hacemos sus trabajos porque "nos afeminan" y ellas no hacen nuestros trabajos porque "las deforman", b) nosotros no hacemos sus trabajos porque somo machistas y ellas no hacen nuestros trabajos porque son feministas, punto pelota (daría más opiniones, no penséis que sólo pienso eso, pero es que son las 2:18 de la mañana y no me apetece extenderme mucho más).

Palabras de machismo y feminismo. En mi opinión son expresiones y no hay que darle más importancia. Que podían haberse inventado otras, pues sí, pero qué quieres que te diga ^-^''', no lo han hecho. Pero de la misma forma que "cojonudo" es bueno, también se dice ante algo que no quieres "y una polla", como diciendo "y una mierda", así que no es tanto genital masculino bueno y femenino malo, lo que ocurre es que nos centramos en lo malo. De la misma forma asociamos "flor" al genital femenino y las flores son bonitas (vale, no todas, pero en general) y eso, según creo, no es malo, ¿o sí?

El último párrafo ya no me apetece comentarlo, tengo sueño.

Creo que nunca se van a igualar las fuerzas de la mujer y del hombre, pero ellas sí darán pasos para reducir el machismo cuanto puedan. No se van a igualar, básicamente, porque no existe una sin la otra, del mismo modo que la luz y la oscuridad coexisten, la bondad y la maldad..., si hay gente buena es porque sabes que la hay peor, si hay algo que brilla es porque sabes que hay algo que no, etc.


Un saludo.

Nowe/Nanashi.
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MensajeTema: Re: Debate feminismo y machismo   Vie Ago 21, 2009 11:28 pm

Las fotos de esos 2 enjendros las kemas k me hacen daño a la vista menudos parasitos.
y eso de la igualdad entre sexo es una chorrada (y me preguntareis por k??) y os voy a decir por k hay igualdad de sexo pero yo todavia no he visto una mujer mecanico, fontanero, electricista, obrera ni similares y sabeis por k, por k las mujeres se cuelgan mucho los moños dicen k eso son trabajos de "Mierda" y por k no tienen ni puta idea.
Otra cosa cuando yo hice la mili (cosa prehistorica) habia mujeres y las mujeres las puteaban muchisimo menos se libraban de muchas cosas como de la noche legionaria (Cosa desagradable), guardias de mantenimiento y otras cosas y encima se kejan pero eso si de PURO VICIO
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